Extractos de "Power to the People
The Lost John Lennon Interview"
realizada por Tariq Ali y Robin Blackburn en 1971 para CounterPunchTu
último disco y tus recientes declaraciones, especialmente las entrevistas en la revista
Rolling Stone, sugieren que tus puntos de vista se radicalizan cada vez más y se vuelven más políticos. ¿En qué momento dirías que comenzó a ocurrir?
Siempre he tenido conciencia política y he estado contra el statu quo. Es algo natural cuando has aprendido desde chico a odiar y a temer a la policía como tu enemigo natural y a despreciar al ejército como algo que se lleva a todos y los abandona muertos en alguna parte. Es así de simple aunque comienza a desteñirse cuando vas envejeciendo, tienes una familia y te traga el sistema.
En mi caso nunca he dejado de ser una persona política, aunque la religión tendía a eclipsarlo en mis días de ácido, allá por por el 65 o el 66. Y esa religión fue el resultado directo de toda esa porquería de la superestrella: la religión fue una válvula de escape para mi represión. Pensé: Bueno, hay algo más allá de la vida, ¿no es cierto? Seguro que no puede ser esto.
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¿Cuál piensas que fue el motivo para el éxito de tu tipo de música?
En esa época se pensaba que los trabajadores se habían impuesto, pero me doy cuenta en retrospectiva de que es el mismo trato engañoso como el que les dieron a los negros, sólo permitieron que fueran corredores, boxeadores o artistas. Es la alternativa que te permiten. Ahora, la salida es ser una estrella pop; los que tienen el poder son los mismos, el sistema de clases no cambió ni una pizca. Desde luego, hay mucha gente que anda por ahí con el pelo largo pero nada cambió con la excepción de que todos nos vestimos un poco mejor y dejamos que los mismos hijos de puta dirijan todo.
¿Cuándo comenzaste a salirte del papel que se te impuso como Beatle?
Incluso durante el apogeo de los Beatles traté de oponerme, igual que George. Fuimos unas pocas veces a USA y
Epstein siempre trató de llenarnos de palabras vacías sobre Vietnam. Así llegó el momento en el que George y yo dijimos: 'Escucha, cuando pregunten la próxima vez, vamos a decir que no nos gusta esa guerra'.
Pero tienes que recordar que siempre me sentí reprimido. Estábamos todos tan presionados que apenas había alguna oportunidad de expresarnos, especialmente cuando trabajábamos a ese ritmo, viajando continuamente y mantenidos todo el tiempo en un capullo de mitos y sueños. Es bastante duro cuando eres César y todos dicen lo maravilloso que eres y te dan todos los bienes y las muchachas; es bastante duro escapar de eso, decir: Bueno, no quiero ser rey, quiero ser real. Así que el segundo acto político que hice fue decir
Los Beatles son más grandes que Jesucristo. Casi me fusilan en USA. Fue traumático para los chicos que nos seguían.
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¿De cierto modo, pensabas en política, incluso cuando parecías estar hablando mal de la revolución?
Ah, Revolution. Hubo dos versiones de esa canción, pero la izquierda del sólo escogió la que decía no cuenten conmigo. La versión original que apareció en el LP decía también cuenten conmigo; puse las dos cosas porque no estaba seguro. Hubo una tercera versión que fue sólo abstracta, música concreta, una especie de bucles y cosas así, gente gritando. Pensé que estaba pintando con sonidos un cuadro de la revolución; pero fue un error.
En la versión publicada como single decía cuando hables de destrucción no cuentes conmigo. No quería que me mataran. Es lo que sentía, formulaba una pregunta. En una época estuve tan metido en la mierda religiosa que andaba por ahí llamándome comunista cristiano, pero como dice
Janov, la religión es la locura legalizada. La terapia alejó todo eso y me hizo sentir mi propio dolor.
Ese analista, Janov, ¿sus ideas parecen tener algo en común con Laing en el sentido de que no quiere reconciliar a la gente con su miseria, ajustarlos al mundo, sino más bien hacer que enfrenten sus causas?
Bueno, se basa en sentir el dolor que se ha acumulado en tu interior desde la infancia. Tuve que hacerlo para liquidar realmente todos los mitos religiosos. En la terapia sientes realmente cada momento doloroso de tu vida, es muy penoso; te obligan a comprender que tu dolor, el que te hace despertar con miedo, con tu corazón latiendo fuerte, es realmente tuyo y no el resultado de alguien que está arriba en los cielos. Es el resultado de tus padres y de tu entorno.
Al darme cuenta de esto comencé a encontrar mi lugar. El peor dolor es el de no ser deseado, de darte cuenta de que tus padres no te necesitan del mismo modo como tú los necesitas a ellos. Cuando era niño viví momentos en los que no quería ver la fealdad, no quería ver que no era deseado. Esa falta de amor llegó a mis ojos y a mi mente.
¿Qué relación con tu música tiene todo esto?
El arte es sólo una manera de expresar dolor. Quiero decir que el motivo por el que Yoko hace cosas tan extravagantes, es porque pasó por un dolor tan extravagante.
Muchas de las canciones de los Beatles solían ser sobre la infancia. Aunque eran muy buenas, siempre faltaba un elemento...
Habrá sido la realidad, ése habrá sido el elemento faltante. Porque en realidad nunca me quisieron. Porque nunca me quisieron realmente. El único motivo por el que soy una estrella es por mi represión. Nada me habría impulsado a todo eso si hubiese sido normal. El único motivo por el que me fijé ese objetivo es porque quería decir:
mamita-papito, ¿me quieren ahora?’
Pero tuviste éxito más allá de los sueños de la mayoría de la gente.
Fue una opresión total. Tuve que soportar una humillación tras otra de parte de las clases medias y del negocio del espectáculo, y de los alcaldes y todo eso. Eran tan condescendientes y estúpidos. Todos trataban de aprovecharse de nosotros. Fue una humillación especial para mí porque nunca pude callarme la boca y siempre tenía que estar borracho o con píldoras para contrarrestar esa presión. De verdad fue el infierno.
Fue muy miserable. Es decir, fuera de la primera euforia de tener éxito, la emoción del primer número, del primer disco, del primer viaje. Al comienzo tuvimos una especie de objetivo como el de ser igual de grandes que Elvis pero el logro fue la gran decepción. Descubrí que tenía que complacer permanentemente al tipo de gente que siempre había odiado cuando era niño.
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Bueno, en todo caso, la política y la cultura están vinculadas, ¿no es cierto?
Lo que estoy tratando de hacer es influenciar a todos los que puedo: a todos los que siguen soñando, y crear un gran signo de interrogación en sus mentes. Ya pasó el sueño ácido, es lo que trato de decirles.
Me alegré cuando las multitudes del fútbol cantaban en los primeros días
All together now. Y también me gustó cuando el movimiento en USA usó
Give peace a chance porque en realidad, la escribí para eso.
Cuando comencé, el rock and roll fue la revolución básica para la gente de mi edad. Necesitábamos algo fuerte y claro para irrumpir a través de toda la falta de sentimiento y la represión que nos habían caído encima como niños. Al comienzo nos sentíamos un poco conscientes de ser norteamericanos de imitación. Pero nos lanzamos a la música y encontramos que era mitad country and western blanco y mitad rhythm and blues negro. La mayor parte de las canciones provenían de Europa y de África y ahora vuelven a nosotros. Fue una especie de intercambio cultural.
Aunque debo decir que para mí las canciones más interesantes fueron las negras, porque eran más simples. Te sacuden el culo. Y luego, las canciones del campo que hablaban sobre el dolor que no podía expresarse intelectualmente.
Ahora tratas de nadar contra la corriente de la sociedad burguesa, lo que es mucho más difícil.
Sí, poseen todos los periódicos y controlan toda la distribución y la promoción. Cuando llegamos sólo Decca, Philips y EMI podían realmente producirte un disco. Tenías que pasar por toda la burocracia para llegar al estudio de grabación. Te encontrabas en una posición tan humilde, no tenías más de 12 horas para hacer todo un álbum, que es lo que hicimos en los primeros tiempos.
Incluso ahora es lo mismo; si eres un artista desconocido, tienes suerte si consigues una hora en un estudio y si no tienes éxitos, no te graban de nuevo. Y controlan la distribución. Tratamos de cambiar eso con Apple, pero terminaron por derrotarnos. Todavía lo controlan todo. EMI liquidó nuestro álbum
Two Virgins porque no les gustó. En el último disco censuraron las letras de las canciones impresas en la funda del disco. Una porquería ridícula e hipócrita. Tienen que dejarme cantar pero no se atreven a permitir que lo leas. Demencial.
Aunque ahora llegas a menos gente, tal vez el efecto puede ser más concentrado.
Sí, creo que puede ser verdad. Al principio, la gente de clase trabajadora reaccionó contra nuestra franqueza sobre el sexo. Le tenían miedo a la desnudez, están representados de ese modo, al igual que otros. Tal vez pensaron Paul es un muchacho bueno, no provoca líos.
También cuando Yoko y yo nos casamos, recibimos terribles cartas racistas, advirtiéndome de que me iba a degollar. Ahora se muestran más amistosos hacia nosotros, tal vez las cosas están cambiando.
Tu último álbum suena muy simple al comienzo, pero los textos, el ritmo y la melodía se elevan a una complejidad de la que uno se da cuenta sólo poco a poco.
Así es, era esa clase de sentimiento, casi como un poema
Haiku. Recientemente, me inicié en Haiku en Japón y creo que es simplemente fantástico. Obviamente, cuando te liberas de toda un segmento de ilusiones en tu mente, te queda una gran precisión.
Yoko me mostró algunos de esos Haiku en originales. La diferencia entre estos últimos y Longfellow es inmensa. En lugar de un largo poema florido, el Haiku diría Flor amarilla en bol de madera sobre mesa de madera lo que en realidad te ofrece todo el cuadro.
¿Cómo piensas que podemos destruir el sistema capitalista aquí en Gran Bretaña, John?
Pienso que sólo si logramos que los trabajadores sean conscientes de la posición realmente infeliz en la que se encuentran, destruyendo el sueño que los rodea. Creen que viven en un país maravilloso, con libertad de expresión. Tienen coches y televisiones, y no quieren pensar en que pueda haber algo más en la vida. Están dispuestos a que los mandamases los dirijan, a ver que a sus hijos los arruinan en la escuela. Sueñan el sueño de un ser ajeno, no es el de ellos mismos. Deberían darse cuenta de que los negros y los irlandeses son acosados y reprimidos y que ellos mismos vendrán después.
En cuanto comiencen a darse cuenta de todo eso, podremos comenzar realmente a hacer algo.
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