Retenciones: dictámenes para el debate

Por Maria Eugenia Estenssoro / 4 de Julio de 2008

Los diputados de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Presupuesto y Hacienda de la cámara baja, después de 115 días de conflicto con el campo, emitieron dictamen sobre el proyecto de retenciones enviado por el Ejecutivo.

La bancada oficialista pretende que hoy, en una sesión especial, se ratifique el régimen de retenciones móviles, se sancione una nueva ley de Arrendamiento y se declare la Emergencia agropecuaria.

Para evaluar qué se está debatiendo hoy en la Cámara de Diputados, les comento brevemente cada una de las propuestas presentadas:

- Desde la oposición, un dictamen de minoría plantea la suspensión de la resolución 125 por el término de 150 días y que durante ese plazo se retome el esquema de retenciones vigente al 10 de marzo pasado, para discutir entretanto los alcances y contenidos de una verdadera política agropecuaria.

- Un grupo de diputados de las provincias de Buenos Aires, Córdoba y Entre Ríos presentó una alternativa que busca atenuar las retenciones más altas (con un máximo que oscila alrededor del 41%), mantener su movilidad y permitir la generación de un precio para productores que vendan menos de 600 toneladas al año.

- El proyecto original fue modificado de modo de otorgar reintegros y beneficios impositivos a aquellos productores cuya cosecha no supere las 750 toneladas anuales. Por lo demás, el dictamen de la mayoría respeta al pie de la letra el esquema de alícuotas que gravan las retenciones móviles y crea un régimen compensatorio para el transporte de granos (cf. propuesta-de-dictamen-de-mayoria.doc).

Click para acceder a la ley sancionada en Diputados el 5 de julio, que será tratada en el Senado la próxima semana, y a la nómina de las votaciones.

18 comentarios sobre “Retenciones: dictámenes para el debate”

  1. CERASALE VÍCTOR NORBERTO dijo:

    Mi estimada Señora Senadora María Eugenia Estenssoro: todo esto es algo semejante a un embudo y repite el mismo efecto físico cuando los líquidos confluyen hacia un centro al modo de un torbellino… Pareciera que el conjunto, sea por temor, sea por obsecuencia, sea por incapacidad, sea por negligencia, sea por necedad, ha perdido definitivamente el rumbo y desde luego el tan mentado y nunca asumido “sentido común”.
    Como Argentino hasta la médula tengo la sensación de estar en el ojo de la tormenta observando cómo el viento huracanado arrasará mi querida tierra al modo de una apocalipsis repetido hasta el hartazgo, en los cincuenta, en los sesenta, en los setenta, en los ochenta, en los noventa, y ahora, cambiando siempre los actores pero renovando la escena, en la misma dirección y conservando la ausencia de sentido.
    También, tengo la sensación que este infierno llamado “cierta clase política” al haber vendido sus sentimientos, su dignidad, su condición de personas y no haber guardado jamás nada relativo a la “calidad humana” viven en una hoguera personal que no tiene techo y tampoco encuentra piso.
    Me ha tocado vivirlo en lo personal. Muchos de estos personajes fueron compañeros de la Facultad en la década del setenta, donde curiosamente muchos de ellos sólo estaban cuando se producía algún altercado o aún más, cuando había que generarlo. Vivían descalificando a sus propios compañeros y entiendo que cuando uno necesita minimizar al otro para sentirse “superior” está de pos sí, como se dice en el campo: “mal rumbeado”.
    Lo que está sucediendo en el país no tendrá ningún final feliz. No soy agorero y tampoco adivino. Soy un cuidadoso y minucioso analista de la realidad, de las tendencias, y el hecho de estar vinculado con el mundo civilizado durante las 24 horas del día me brinda una cantidad de opciones interesantes, y tales no son otras que distintas visiones de la realidad de nuestro país, a través del tiempo.
    Este proceso generado intencionalmente desde el PODER EJECUTIVO hacia el campo y por “elevación” hacia el 55% de la sociedad argentina que no los votó guarda, desde mi humilde entender, una intencionalidad temible, de final previsible pero que afectará a la ARGENTINA cualquiera sea el resultado. Por qué digo esto?, bien, cuando Usted altera una fórmula que le proveía el equilibrio de un sistema, sencillamente destruye el sistema y no habrá más equilibrio (así de simple: sucede en matemáticas, en geometría, en química, y desde luego en la naturaleza humana y hasta en la propia naturaleza). Cuando Usted altera o agrede el “orden” que nos excede, simplemente se produce una “consecuencia” que se taducirá en un “efecto” ya deseable, ya dañino.
    En este caso, algo más que la ciudadanía no conoce ocurre tras las bambalinas del poder como para que la apuesta haya sido al todo o nada (aún cambiando un poco los colores, modificando un poquito el paisaje, etc.). Son muchos los observadores mundiales que dicen que ARGENTINA se está hundiendo como el TITANIC. Lo dicen en Italia, en Francia, en Alemania, en Gran Bretaña… y hasta en la propia Estados Unidos de Norteamérica, donde nadie atina a comprender la sociedad política con un delirado mental como es el genio bolivariano, devenido en mesías del subdesarrollo.
    Brasil ha tomado distancia de esta locura.
    Uruguay ha tomado distancia de esta locura.
    Paraguay ha tomado distancia de esta locura.
    Chile ha tomado distancia de esta locura.
    Esto no sucede por casualidad. En este mundo globalizado y económicamente “inestable” la causalidad compleja de ciertas fórmulas matemático-financieras gobiernan las decisiones a ultranza y ARGENTINA hoy está alejada, (alejadísima agregaría de mi peculio) ya no sólo del mundo que conduce las inversiones sino de aquellos otros que están en condiciones de formar opinión de cara al futuro.
    ARGENTINA perdió el eje en los noventa (lo último que le quedaba) y no lo recuperó luego de la crisis del 2001. Nos vendieron que sí, que existió recuperación, etc., pero quienes estamos vinculados al resto del mundo civilizado sabemos a ciencia cierta que esto no fue así y que todo se ha fundado en una lamentable mentira que gran parte de la sociedad “compró” como es nuestra costumbre a fin de no tener que comprometerse con “necesidades insatisfechas de terceros”.
    ARGENTINA (la que conozco y camino permanentemente) está desolada. Desde que se inició el conflicto con el campo, mucho más. Por ello en el 2005 escribí mi denuncia “ARGENTINA EN RUINAS” documento que ha dado la vuelta al mundo vía electrónica y que según sé ha sido traducido a varios idiomas. Hoy debería escribir algo semejante a “ARGENTINA ARRASADA”.
    Sea cual sea el resultado de la votación en el PODER LEGISLATIVO, en lo personal definiría esto como “alea jacta est” [la suerte está echada]. No hay ni habrá salida.
    Cuando Usted desarticula el modelo productivo en curso de ordenamiento, el proceso inverso lo licúa. Así de sencillo. El campo no podrá remontar por muchos años una nueva realidad al tiempo que el PODER EJECUTIVO se hundirá en sus propios desperdicios.
    La verdad es que ya no quiero saber más nada con el tema. Me crié en el campo (Hinojos) y conozco sus sentires y sentimientos. Conozco la oscuridad, el esfuerzo, la entrega, el dolor, la sumisión, la voluntad y tampoco se me pasan de largo las necesidades que impone como obligación un estado nacional con estirpe confiscatoria, desde siempre (unos más, otros menos).
    Hoy, la ARGENTINA me DUELE.
    Mucho.
    Hice mucho para sostener en alto esta bandera en tierras muy lejanas y quizás por eso me duele el doble, el triple.
    No veo un mañana proactivo, productivo que brinde sustento a las generaciones que nos siguen. Veo una tierra entregada y negociada a las espaldas de la ciudadanía sin que esta atine a poner término a tantos años de barbarie y locuras mesiánicas de un grupúsculo de aventureros devenidos en políticos.
    La actitud de varios Diputados es lamentable. Aún cuando pretendan vender a la sociedad su adhesión a resolver el problema de fondo… Los nombre son muchos y Usted los conoce mejor que nadie, los tiene ahí a la mano.
    Insisto, quede como quede el tema de las retenciones, sea cual sea el resultado de la votación, ARGENTINA se ha visto sometida a un caos semejante a un 11-M de la que no regresará porque nuestra sociedad es de reacción lenta y siempre descubre las “verdades relativas” cuando la historia ya no se puede modificar y es demasiado tarde. Por lo que se ve, esta vez no será la excepción y lamentaremos por generaciones este acto demencial propiciado desde un PODER EJECUTIVO que se sustenta en una DEMOCRACIA MENTIDA, INEXISTENTE, dibujada sólo para la foto.
    Mi visión es que el impacto del 11-S en New York o del 11-M en Atocha, son nada comparado con este tsunami de soberbia y necedad.
    Le dejo mis afectos y un cordial saludo.
    CERASALE, Víctor Norberto
    DNI 10.119.347
    0387 155 002 317

  2. Horacio Aldo Cingolani dijo:

    Resumen:
    HAY MUCHAS DEFICIENCIAS EN NUESTRO SISTEMA DE GENERACIÓN DE LEYES

    La reunión con motivo de las retenciones al agro en diputados me hizo reflexionar por lo deficiente que está siendo. Los ciudadanos, que somos sus empleadores, observamos que:
    -Creo que debería trabajar 8 horas por día 5 días a la semana como todos los trabajadores.
    -Creo que se deben respetar mucho más entre ellos y escucharse más y mejor.
    -Creo que votar en bloque es un síntoma grave de la falta de representatividad ciudadana.
    -Creo que seguir las órdenes del partido es sumisión (luego sus discursos son, muchas veces, falsos).
    -También creo que hay excelentes diputados.
    -Sin duda el sistema debería favorecer a que los ciudadanos elijamos a los mejores representantes.
    -Creo también, que la labor de los diputados de hablar en el aire, la mayoría de las veces, sin propuestas concretas, es muy poco efectivo. Habría que ver como armar sistemas escritos y demostraciones con ayuda de programas.
    -Esto es un adelanto ciudadano, pero nosotros, ayudados por algunos legisladores, deberíamos encontrar formas de que seamos escuchados, por ejemplo respondiendo en los blogs.

  3. Ing. Osvaldo V. Buscaya dijo:

    Estimada Senadora Nacional Maria Eugenia Estenssoro
    Se describe que:
    1) Los diputados de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Presupuesto y Hacienda de la cámara baja, emitieron dictamen sobre el proyecto de retenciones enviado por el Ejecutivo y que la bancada oficialista pretende, en una sesión especial, se ratifique el régimen de retenciones móviles, se sancione una nueva ley de Arrendamiento y se declare la Emergencia agropecuaria.
    2) Desde la oposición, un dictamen de minoría plantea la suspensión de la resolución 125 por el término de 150 días y que durante ese plazo se retome el esquema de retenciones vigente al 10 de marzo pasado, para discutir entretanto los alcances y contenidos de una verdadera política agropecuaria.
    3) Un grupo de diputados de las provincias de Buenos Aires, Córdoba y Entre Ríos presentó una alternativa que busca atenuar las retenciones más altas (con un máximo que oscila alrededor del 41%), mantener su movilidad y permitir la generación de un precio para productores que vendan menos de 600 mil toneladas al año.
    4) El proyecto original fue modificado de modo de otorgar reintegros y beneficios impositivos a aquellos productores cuya cosecha no supere las 750 toneladas anuales. Por lo demás, el dictamen de la mayoría respeta al pie de la letra el esquema de alícuotas que gravan las retenciones móviles y crea un régimen compensatorio para el transporte de granos (cf. propuesta-de-dictamen-de-mayoria.doc).
    Senadora Estensoro, la intención no sería la pretensión de una elaboración ética y menos un desarrollo del conocimiento del derecho, sino simplemente un estimulo de que el derecho debe tomar, quizá, su última energía en la convicción firme del derecho, declarándose en contra de la indigna tolerancia hacia la injusticia por comodidad o indolencia, y corregir perniciosas y vulgares metodologías demagógicas. Nos referiremos a cuestiones que en éste tiempo interesen a la nueva política, ajena a las luchas de los partidos de la Corporación Política en el Poder Público que se permiten un debate parlamentario sobre una resolución inconstitucional. ¿Un parlamento que validará o no lo ilegal? ¿Presentar un dictamen de minoría, alternativas para atenuar las altas retenciones, regimenes compensatorios, etc. sobre una norma inconstitucional? Por favor recapaciten, los 4 puntos enumerados describen una situación de desorden institucional y orfandad jurídica por parte del parlamento nacional. La Corporación Política en el Poder Publico, que se titula como representante de la ciudadanía para la aplicación del derecho, en realidad lo desnaturalizan por la forma abstracta e irregular de entender la idea jurídica en las instituciones que viene desde lejos. Desnaturalización de las resoluciones básicamente fundamentadas en sofismas inventados por los funcionarios ineptos y perezosos. Resoluciones huecas y aparentes que toman argumentos desencajados y de donde pueden, en un contagioso formalismo no extraño en esta laceria, que padecemos las ciudadanas y ciudadanos. Representantes que engendran un mal detrás de otro, generado por los funcionarios “apóstoles” de esta metodología irregular que inmoviliza el derecho, hipócritas disfrazados que se inspiran por el progresismo como poseedores de ideas modernas pero en calidad de enfermizos que con sus influencias bastardeán el concepto del derecho. Debemos reiterar que sin apariencia de democracia, la manipulación es insostenible. La democracia real es intolerable para el que busca manipular. Parecería que reclamar hoy la democracia real, es ilegal. La situación a que nos han enfrentado presenta múltiples facetas y si bien nuestro interés no recae en primer término sobre el carácter impreso, no sería ocioso averiguar que se oculta detrás del mismo. La conflictiva sería creada dada una visión unilateral y empecinada. Sin obviar la trama compleja a que responden los intereses en juego, se tropieza en éste caso con quienes se rebelan contra la exigencia de un sector, alegando una motivación especial. El transcurso de la gestión que imprimen ha evidenciado que no están dispuestos a someterse a ninguna alternativa que no emane de su propia necesidad, pues son “excepciones” y se proponen seguir siéndolo. Tal pretensión, como nos lo muestra su conducta, se exacerba hasta la convicción de que sobre “ellos” vela una “providencia” especial que habría de preservarles de cumplir con lo determinado constitucionalmente. Contra “convicciones” que se manifiestan con tal fuerza, de nada sirven los argumentos, y hasta la exhortación de los poderes legislativo y judicial fracasan, lo que alimenta el perjuicio que provocan. Es indudable que a todos nos gustaría dárnoslas de excepcionales y pretender, en consecuencia la obtención de privilegios sobre los demás. Pero justamente por ello se hace precisa una motivación especial, no siempre dada cuando alguien se proclama y se conduce realmente como excepción. Probablemente existe más de una de estas motivaciones; pero se derivaría como haber padecido una ofensa injusta inferida hacia sus personas, lo que alimenta las pretensiones de “indemnización”. Así pues convencidos de deberles una compensación, creen que deben procurársela considerándose una excepción y a superar los escrúpulos por los que otros se dejan detener en su camino. Analogía con la conducta de los pueblos de un pretérito colmado de frustraciones, que determinan a ser un malvado y a odiar con toda su alma (Monologo inicial de Vida y muerte del rey Ricardo III, de Shakespeare). La Constitución Nacional no deja lugar a duda alguna registrando que: En las aduanas regirán las tarifas que sancione el Congreso. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el Artículo 4. Corresponde al Congreso: Legislar en materia aduanera. Establecer los derechos de importación y exportación y el Poder Ejecutivo no podrá en ningún caso bajo pena de nulidad absoluta e insanable, emitir disposiciones de carácter legislativo.
    ¿Qué sentido tiene éste debate si se ratifica o no la resolución 125, que es claramente inconstitucional, sumado a la carencia de validez sobre las retenciones previas al 11 de marzo? ¿Tener en vilo a la Nación? ¿El mundo civilizado como nos mira y califica? ¿Que la política se basa en la deshonestidad por lo tanto mintiendo acumulan poder y quienes les creen ceden libertad degradando constante y progresivamente el tejido social?
    Atemoriza y decepciona.
    Atentamente
    Ing. Osvaldo Buscaya
    Buenos Aires
    Argentina
    5-7-2008

  4. CERASALE VÍCTOR NORBERTO dijo:

    Estimado Horacio Aldo Cingolani, siempre compartimos el espacio de la Senadora con nuestros pensares y sentires. Me permito hacer una reflexión sobre las suyas y disculpe Usted si considera esto inconveniente. No conlleva otra intención que compartir opiniones e ideas.
    1. Concuerdo con Usted en que una posición pública amerita un compromiso proporcional a la responsabilidad otorgada, por ende 40 horas semanales es lo mínimo que deberían brindarle al país, y a la sociedad que los colocó allí mediante sus votos.
    2. En el PODER LEGISLATIVO muchos de los diputados y senadores llegan mediante listas sábanas donde la gente que aporta el voto no sabe quién es quién y desconoce las historias personales. Así es que algunos personajes que alcanzan a ocupar una banca reciben algo semejante a una beca por haber “traicionado” sin más, a la Patria, a sus principios (si es que alguna vez los tuvieron), a sus convicciones (idem anterior), haber caminado dejando un tendal de cadáveres de distinta índole (gentes sufrientes, víctimas propiciatorias para sus fines) y aprovechándose del esfuerzo y la voluntad ajenas.
    Pretender que personas educadas y ciertamente formadas, se sienten en una misma mesa con depredadores por naturaleza es algo difícil, cuasi imposible. La naturaleza del depredador es depredar a cualquier cosa y el que guarda valores culturales y sociales con calidad ciudadana no puede dejar dicho papel ni aún disfrazándose.
    3. La representatividad ciudadana en nuestro querida ARGENTINA se ha tornado una utopía desde el advenimiento de la democracia. Algunos achacan esta situación a la “juventud” de la misma, sin embargo yo creo que esto es oportunismo dirigido por algunos “vivos” que siempre se sustentan ventajeando las debilidades del prójimo, aún cuando en ello se vaya el destino de miles de personas. Algunos de los Diputados que ostentan dicho honor… debieran estar, hace años en la cárcel. Sin embargo, aparecen como Doctores cuando jamás pasaron por la puerta de una Universidad y eso no los desmerecería si al menos se entregaran a su función con compromiso y seriedad, sin embargo esto último es una entelequia.
    4. El verticalismo político no es otra cosa que la comodidad de la obsecuencia y para ello los espíritus deben estar plenos de miserias y mezquindades. Los miserables y los mezquinos no construyen… simplemente se apropian de lo ajeno, en nombre de tal o cual “jefe” en la ocasión.
    5. Hay excelentes personas en ambas Cámaras legislativas, pero lamentablemente siempre están en minoría… y los mecanismos de poder están lo suficientemente aceitados como “aislarlos” cada vez que el “jefe” promueve el desplazamiento del eje de las opiniones.
    6. Como todo está mezclado, extrañamente mezclado, los ciudadanos como Usted o como yo nunca tendremos un lugar en el PODER LEGISLATIVO porque para ello los mecanismos de poder cuentan con el clientelismo político y con el amiguismo que compra los silencios y las pobrezas, por ende las dignidades.
    7. Todo funcionario, sea cual fuere su función, debería llamarse a silencio, sin embargo la foto y el oportunismo del “aire” pueden más que el sentido común que impone la responsabilidad. Por otra parte, que responsabilidad se le puede pedir a algunos de estos personajes que llegaron allí no por ser buenas personas, precisamente.
    8. Para aportar propuestas hace falta conocimiento, experiencia, compromiso, voluntad, interés por el otro, etc. Los que manejan el poder en el país desde hace muchos años (tantos que ya no me recuerdo cuantos…) no tienen ideas porque nunca necesitaron tenerlas. ARGENTINA es un país generoso que ha permitido que delincuentes, traficantes y hasta una prostituta fueran sus gobernantes… El resultado de ello es lo que tenemos hoy. Así perdimos un Frondizi, un Illia, pero la sociedad olvida u omite recordar cuántos cuestionamientos había mientras ambos estaban en la Casa Rosada. Léase, los incapaces y oportunistas siempre fueron más (mayoría) que nosotros los mortales.
    El problema hoy es que hemos alcanzado el punto químico de “solución saturada” y lo que viene es la inversión de la fórmula, sea esta química o matemática, no interesa. La sociedad está agobiada, agotada, destruida y ya no acepta cosas que antes pasaba por alto (al menos el 55% de la solución está en estas condiciones lo cual es auspicioso).
    Entiendo que el BLOG de la Senadora Estenssoro es un lugar apropiado apara compatir experiencias y objetivos… pero no alcanza. Es necesaria mucha más participación y compromiso para evitar que aquellos que no contribuyeron en nada a la historia argentina, escudados tras la patria “montonera” no nos vengan ahora a dar clases de moral y civismo que jamás tuvieron y mucho menos asumieron, tomando armas contra sus propios hermanos de sangre… y vendiendo o canjeando sus propias vidas por las de sus socios de armas, lo cual los empequeñece ante el duro e inapelable estrado de la historia.
    Cuando uno vende el alma al diablo debe saber que detrás de ello vienen facturas que exceden lo humano.
    ¿Serán conscientes de ello?.
    Siento que no les importa.
    Un cordial saludo
    CERASALE, Víctor Norberto

  5. Horacio Aldo Cingolani dijo:

    Estimado Victor:
    -Me parece muy bien que dialoguemos entre todos los participantes de este foro y en general todos los ciudadanos.
    -También me gustaría respuesta de la Senadora, aúnque sea aisladamente, sabiendo de sus apretada agenda. Debemos lograr formas de diálogo con nuestros representantes.
    -Si, hay muchos aprovechadores que se disfrazan con éxito de políticos y logran cosas. No soy tan drástico en mis juicios y pienso que hay gente rescatable en todos los partidos. Si los tratamos como delincuentes serán peores de lo que son.
    -Hay un camino para mejorar esa situación de la política y está en manos de los ciudadanos como usted, yo y nuestros amigos: Es acercarnos, hablar, escribir, trasmitir, observar, denunciar, y fundamentalmente PROPONER mejoras a través de la gente de calidad que existe.
    -Para resolver ese grave problema, mi propuesta es formar unas 200 comunas de unos 200.000 habitantes (o distritos electorales como en la Capital), EN TODO EL PAÍS. Cada distrito elegiría directamente al mejor vecino para que lo represente sin importar si pertenece o no a algún partido político. Por supuesto, nadie discute esto pues los políticos pierden el poder que les dan las listas sábanas.
    -Víctor: me importa mucho su pensamiento, el de la Senadora y el de mi amigo Buscaya. El tema para cambiar las cosas es debatir las acciones prácticas que deberíamos encarar para tender a la solución de los problemas políticos argentinos. Es allí donde nos quedamos sin saber que hacer o proponer.

  6. CERASALE VÍCTOR NORBERTO dijo:

    Estimado Horacio Aldo Cingolani y foristas que acompañan la gestión de la Señora Senadora María Eugenia Estenssoro: entiendo que debemos insertarnos de alguna forma en un modelo proactivo de formación ciudadana. Indudablemente esto demandará esfuerzos tanto personales como económicos pero dadas las circunstancias veo como imperioso dar el primer paso ya que lo demás sucederá o tendrá lugar cuando corresponda.
    Lo peor en estos momentos es “no estar”, “no hacer”, “disimular”, “omitir”, etc., calificaciones que entiendo están lejos del pensamiento de cualquiera de nosotros que nos autoconvocamos a compartir iniciativas, ideas y propuestas blog mediante.
    Mi experiencia de casi cuarenta años de trabajo en el campo de la salud me ha permitido observar que las unidades prestacionales, para ser eficientes y actuar a modo de red social no pueden exceder las 15.000 personas, con una gracia operativa que puede alcanzar hasta 20 mil, pero no más. Esto es así porque estas células socio-prestacionales involucran a barrios y sus unidades de atención primaria de la salud donde residen habitualmente, al menos un médico clínico, un ginecólogo y un pediatra, acompañados de un psicólogo y un asistente social, personal de enfermería más un coordinador que propicia derivaciones, urgencias, etc. con centros de mayor complejidad, evitando que las guardias médicas se desborden hacia los servicios y estos se vean obligados a expulsar gente.
    Este sistema de redes es reconocido en el mundo como el más eficiente y el único lugar del país que lo adoptó con resultados destacables ha sido la Municipalidad de la Ciudad de Rosario, con toda su complejidad y conflictos subyacentes que se arrastran desde los noventa.
    Estas unidades de salud, asociadas o adosadas o vinculadas a las Escuelas deben constituir unidades de actividad social comunitaria donde (barrios mediante) la acción de agentes sanitarios coordinadores pueden ayudar a desarrollar innumerables tareas de diversa índole, todas a favor del grupo o de la unidad cultural o como quiera llamársele.
    En este tema conllevo experiencia operativa tanto de Europa occidental como de Europa del Este, lo cual me permite visualizar las fortalezas y debilidades del sistema. No obstante ello, su inciativa me parece plausible por 200 mil personas (más o menos, no interesa) sería equivalente a conformar entre 12 a 14 unidades de gestión social desde donde se aportan discusiones propias del mantenimiento de las unidades productivas necesarias para el sostenimiento comunitario, etc.
    De alguna forma, Alemania, Holanda, Dinamarca, Finlandia, Suecia, Francia, España, Italia, Austria, y los integrantes del ex-bloque soviético son buenos ejemplos (bastante diferentes en lo operativo aunque con finalidades semejantes) y aseguran (argentinos mediante) que estas bases y fundamentos pueden ser extrapolables.
    Lógicamente, entiendo que al haberle sido de utilidad al Dr. Hermes Binner y su gestión producirá el rechazo inmediato de aquellos que están en otras sintonías políticas… sin embargo, dado que por lo que se ve el manejo de las variables está cada vez más distante del poder y éste, a su vez, más lejano de comprender que muchas variables son autosustentables, más allá de los deseos y las pretensiones de la clase política, permite “vislumbrar” un “quizás” que valdría la pena intentar.
    Desde mi punto de vista, luego de haber transitado muchos años por los países mencionados (y Japón), me da la impresión que dichas experiencias pueden ser extrapoladas (si vale el término) y ajustadas a nuestras realidades que hoy aparecen como “paciente terminal” (disculpe el término médico), no porque no haya dónde atenderlo sino porque no hay con qué atenderlo (dos cosas bien diferentes).
    Estoy harto de escuchar a funcionarios de alto rango en las provincias referirse a que los pacientes críticos es preferible dejarlos morir de manera que produzcan la menor cantidad de gastos posibles… con semejante definición, Usted podrá imaginar lo que sigue (además de la indignación). No obstante ello, ese concepto define el pensamiento político de quienes nos gobiernan bajo el modelo que impera desde los noventa.
    Por ello creo en el compromiso ciudadano y en el poder de la comunidad para insertar acciones que una vez que dejan el espacio potencial para convertirlo en energía cinética, generan tras de sí un espacio que mueve a que se produzcan nuevos polos de energía que deben ser ocupados. Mientras esto sucede la clase política continuará ocupada en su objetivo predilecto que no es otro que depredar… pero, pero los espacios ocupados difícilmente se desocuparán lo cual asegura continuidad de un programa, de un proyecto, de una iniciativa, o de cualquier cosa que pretenda mejorar la calidad de vida de las personas.
    En tal sentido, esta oportunidad es excelente, sin embargo demanda el compromiso y el apoyo de los grupos políticos que permanecen coherentes con sus convicciones y principios y en este estamento, la Senadora y sus colegas, bien pueden brindar mucho más que una manito ya que eso puede permitirles sumar para una siguiente elección…
    En fin, ideas son las que demandan las circunstancias y nosotros, ciudadanos de trinchera, necesitamos aunar esfuerzos para contrarrestar los desatinos de Goliat.
    Un cordial saludo.
    Gracias Senadora por el espacio, me parece que estamos logrando una convergencia ciudadana que bien empleada, puede dar resultados maravillosos, pero para ello hace falta también su participación ya que Usted ve cosas que nosotros no y viceversa, nosotros tenemos acceso a cosas que Usted no puede ver.
    Un cordial saludo a Horacio, a los foristas y a la Senadora que nos permite y habilita para estos idas y vueltas. Muchas gracias.
    CERASALE, Víctor Norberto

  7. Jorge Olombrada dijo:

    SRA. SENADORA: Permitiràn en el Senado el espectaculo bochornoso que se dio en la Camara de Diputados…Patotas en los palcos que gritaban y silbaban en cuanto cualquier Diputado de Otro Partido que no sea el FPV hacia uso de la Palabra. O plantearàn una cuestion de privilegio para impedir ese bochorno.saludo a Ud.atte.

  8. Victor Alamino dijo:

    Sra. senadora Estenssoro, acabo de escucharla y verla en la tele, en la conferencia de prensa del lunes 07 de julio y escucharla hablar de esa manera ha prendido alguna lucecita de esperanza en mí, acerca de como pueda resolver el Senado de la Nación este conflicto, coincido plenamente con sus palabras, es algo que vengo proponiendo en varios foros de discución donde puedo participar. Vivo en Rio Cuarto, Córdoba , tengo 38 años, 4 hijos, de 9, 7, 5 y 3 años, trabajo en medios de comunicación y espero sinceramente que el Senado tenga más integrantes que piensen como usted y que se expresen de esa manera, con ese respeto y en ese tono de voz y que puedan resolver con esa altura este conflicto. Gracias por esa pequeña luz de esperanza, seguiré escuchándola atentamente…imagínese la cantidad de argentinos que la elegirían nuevamente si existiera en un futuro la posibilidad de elegir cada integrante de nuestro parlamento por fuera de las listas sábanas armadas por los partidos políticos como hasta ahora…le deseo conserve esta claridad y este respeto para expresar sus ideas. Muchas gracias

  9. Horacio Aldo Cingolani dijo:

    María Eugenia: (amplio el comentario anterior)
    Las barras en el Congreso se permiten desde la época en que no existía la televisión. Eso estaba bien mientras no impidieran un buen debate. Actualmente las barras son contraproducentes. Todos podemos seguir el debate por la TV. Propongo una ley que disponga trasmitir, al menos para una sala anexa, para el público, la totalidad de los debates del parlamento (eso es muy barato y se puede hacer con una simple cámara). Esa misma trasmisión se puede difundir por un canal de cable o si alguien quiere, de aire. Solicito María Eugenia que discutamos esta propuesta en este blog antes de elaborar el proyecto de ley. Un gran saludo a todos, Horacio,

  10. CERASALE, VÍCTOR NORBERTO dijo:

    Estimada Señora Senadora María Eugenia Estenssoro:
    El campo presenta diferentes contextos propios de nuestra extensa, diversa y compleja geografía. Dentro de los mismos se ubican distintos polos productivos de importancia histórica ya que la Argentina es esencialmente un modelo agrícolo-ganadero desde su fundación como entidad soberana.
    Indudablemente este polo productivo ha sido históricamente utilizado tanto para bien como para mal. No obstante ello, debe importarnos el futuro inmediato y el posterior, de modo de ocuparnos de un mañana cierto, imprescindible.
    El problema, desde mi punto de vista no es la soja. Tampoco el trigo, ni el girasol, ni la avena, ni la cebada, ni el centeno… No el arroz, no los cítricos, no la leche, no la carne roja ni tampoco la de aves… El problema es un TODO que debe ser abierto, municiosamente desmenuzado, revisando el problema del productor que posee 40 hectáreas hasta aquel que dispone de 1 millón… Qué costos afectan a cada cual, qué variables impactan en cada uno y cómo deben ser resueltas en el tiempo. Cuando hablo de tiempo hablo de escalas de tres años pero con proyección a diez, ya que de lo contrario no existe un método aplicactivo de manera sustentable, más aún cuando muchas de las variables se ven afectadas por valores en euros (la mayoría).
    Por otra parte, tampoco se nos puede perder de vista la importancia que tiene para el país la presencia de multinacionales dedicadas a la producción agrícola ya sea esta genuina o indirecta a través de provisión (venta) de insumos para…
    Todo ello conforma un universo que no puede ser pasado por alto porque sus realidades son distintas pero cualquiera de ellas, mal llevada, afectan a la economía del país en algún momento (no importa cuando, pero seguramente lo harán).
    Este es el foco de la discusión.
    El 11-M triste que nos ha afectado por una decisión inoportuna e inconsulta de parte de un PODER EJECUTIVO al cual se le escapa que se encuentra bajo la vigencia de la CONSTITUCIÓN NACIONAL y que DEMOCRACIA somos todos (no sólo ellos) y que comprometidos con ellas (DEMOCRACIA y CONSTITUCIÓN NACIONAL) estamos todos, debe ser superado con sabiduria (ética filosófica y pragmática).
    Entiendo que el país (nosotros) no tiene alternativa si es que pretende seguir formando parte del mapa, ostentando su bandera (nuestra) y su himno (nuestro). Entiendo también que tanto nosotros como quiénes nos precedieron y aquellos que nos siguen, hijos, nietos, etc. pretenden formar parte de una sociedad con bases culturales ciertas, propias, sustentadas en valores ciudadanos siempre mejorables.
    Quizás este terrible golpe sirva para que el pequeño porcentual de obsecuentes y necios asuman el error de su entrega, de la venta de su dignidad, de la pérdida de su alma… si no lo asumen, si no se dan cuenta de cuán grave es el error que cometen, los resultados promovidos por esta estirpe dañará a la sociedad argentina por muchísimos años y comprometerá el futuro de muchas generaciones.
    El SENADO NACIONAL se encuentra frente a un “momento” histórico. Irrepetible diría. Si logra sortear las miserias y las mezquindades que impone la circunstancia y este modelo de poder distorsionado, quizás nuestra ARGENTINA de mañana se reencauce y encuentre un lugar cierto en el mundo. Entiendo también que la responsabilidad y el compromiso no es sólo de quiénes ocupan una banca sino de todos aquellos que somos parte de la ARGENTINIDAD.
    Si esta oportunidad, pareciera ser la última (”terminal”) se nos escapa, entonces nos veremos sometidos una vez más a la “miseria humana” encaramada en el poder… en uno cuya perdurabilidad quedará seriamente comprometida porque perderá la última pizca de credibilidad que le queda y con ello se le licuará la última pizca de sustentatibilidad que tiene.
    Probablemente desde el OLIMPO no se aprecian estas cuestiones que ocurren entre nosotros los “mortales”… pero no hay nada peor que el PODER EN SOLEDAD, TOTAL Y ABSOLUTA.
    Que DIOS ilumine vuestras mentes para la hora y haga lo propio con las nuestras para aunar los espíritus en pos del bien común.
    Gracias Señora Senadora María Eugenia Estenssoro, la felicito por saber sostener sus convicciones y demostrar, cada día, su calidad de persona.
    Un cordial saludo
    CERASALE, Víctor Norberto
    DNI 10.119.347

  11. CERASALE, VÍCTOR NORBERTO dijo:

    Estimada Señora Senadora María Eugenia Estenssoro: en la reflexión anterior omití algunas consideraciones que deseo poner a disposición suya y de los foristas que la acompañan.
    Todos los ciudadanos en nuestro sano juicio sabemos que existe un déficit nutricional significativo que cursa tanto en los niños en edad escolar como entre los adolescentes. Estas deficiencias aparecen continuamente en las guardias asistenciales disfrazadas o enmascarando enfermedades de mayor o menor severidad.
    Es necesario que se evalúe a los niños por grupos etáreos
    siguiendo criterios nutricionales que bien pueden ser provistos por especialistas del HOSPITAL NACIONAL DE PEDIATRÍA “JUAN P. GARRAHAN”, procediéndose de igual manera para el caso de los adolescentes.
    Determinados los universos poblacionales, bien se pueden establecer la relación diaria de raciones-calorías necesarias para que se alcance un equilibrio nutricional adecuado (cosa que hoy no sucede porque el Estado Nacional, así como los provinciales cumplen dichas asistencias con carencias ciertas conocidas por los padres y reconocidas por algunos “iluminados” en radiopasillo).
    Este balance nutricional, si bien no le cabe como responsabilidad, bien puede ser monitoreado desde organizaciones tipo ONG barriales, regionales, etc. y ser provistas por gestión directa de los remanentes de producción agrícola y ganadera, de modo que existan deducciones impositivas según el universo poblacional “apadrinado”, si vale el término.
    Ello, se convertiría en una acción proactiva a favor de nuestros hijos (y de los hijos de nuestros conciudadanos con deficiencias nutriciales y/o necesidades insatisfechas), sólo para comenzar a enderezar el problema y transformar la deficiencia en una solución.
    El ESTADO en cualesquiera de sus formas ha demostrado carecer de medios y de “inteligencia” para sostener con continuidad este compromiso: si va la ración de la mañana falta la respectiva de la tarde, y viceversa… lo cual no resuelve el problema de fondo.
    Dado que la necesidad de los niños y los adolescentes crece y se manifiesta en distinto tipo de enfermedades, esta iniciativa comenzaría a cambiar el eje de los compromisos, donde para el estado sería un beneficio y para la comunidad un valor agregado genuino.
    Quizás pueda aparecer utópico porque las entidades rurales no son sociedades de beneficiencia, pero esta acción a favor de las carencias implantadas, omisiones mediante, incapacidades mediante, olvidos mediante, etc., resolvería con “poca cosa” un problema que para el estado (cualquiera sea su índole) es monumental y se declama como “encaminado” cuando en verdad dista de estarlo.
    Por favor, mantenga esta entelequia en carpeta… quién le diga que pueda transformarse en una iniciativa viable, ciudadanos comprometidos mediante.
    Un cordial saludo
    CERASALE, Víctor Norberto

  12. Horacio Aldo Cingolani dijo:

    Hola María Eugenia, Hola amigos.
    Hola Victor:
    Tus comentarios traen interesantes propuestas que generalmente leo. El contenido es ilustrativo y realmente no tiene desperdicio. En esta época, la información disponible es enorme y nuestro tiempo limitado. Algunas veces trato de hacer un resumen de mis propias notas cuando son extensas, porque pienso que se justifica. Eso es muy bueno para mi mismo porque me obliga a poner en claro las ideas fundamentales y sintetizar en unos pocos renglones los argumentos más notorios. De paso sirve a un posible lector a decidir si va a leer el texto completo. Por supuesto no pretendo inducir a que se proceda de la misma forma, porque cada uno sabe evaluar la importancia de sus cosas. Pero si, solicito que nos ayudemos mutuamente, haciéndonos algún comentario de nuestras notas. Un fraternal abrazo. Horacio

  13. Jorge dijo:

    SRA. SENADORA STENSSORA:
    ESTAMOS SIGUIENDO EL DEBATE POR TEVE, LA SENADORA QUE INTERROGA A DR.SABSAY LE PREGUNTA O AFIRMA QUE “…DESTACADOS JURISTAS ACEPTAN QUE EL PODER EJEC. TIENE FACULTAD PARA FIJAR GRAVAMENES DEL ORDEN DEL 50% 100 %…ETC ·”….. SABE UD A QUE SE REFIERE LA SENADORA : A LAS MULTAS ADUANERAS, SI UD TRAE CONTRABANDO LE APLICAN UNA MULTA DEL 100% DE LO QUE CONTRABANDEA….O 200 % SI ES REINCIDENTE………MIRE SI SERA ATREVIDA LA SENADORA COMPARAR A LA PRODUCCION AGROPECUARIA Y PAGO DE TRIBUTOS O RETENCIONES CON CONTRABANDO ADUANERO…….SON MENTIRAS K QUE UD DEBE DESENMASCARAR YA……….SALUDOS DR. OLOMBRADA

  14. Ing. Osvaldo Buscaya dijo:

    Envío del 17 de juniode 2008

    Envío 85: Cuando el Ejecutivo actúa según su conveniencia o por lo que dicta su oportunismo, sustrayéndose del debido ejercicio de los controles republicanos, se aleja la real democracia.
    Martes, 17 de junio de 2008, 11:58 am
    De:
    “ciudadanos grupouno”
    Para:
    samuel.cabanchik@senado.gov.ar, maria.estenssoro@senado.gov.ar, daniel.filmus@senado.gov.ar, pbertol@diputados.gov.ar, dbisutti@diputados.gov.ar, mbonasso@diputados.gov.ar, ebullrich@diputados.gov.ar, pbullrich@diputados.gov.ar, rcortina@diputados.gov.ar, jcoscia@diputados.gov.ar, lgalvalisi@diputados.gov.ar, egarciamendez@diputados.gov.ar, cgill@diputados.gov.ar, nginzburg@diputados.gov.ar, sgiudici@diputados.gov.ar, mgonzalez@diputados.gov.ar, jgullo@diputados.gov.ar, hotton@diputados.gov.ar, vibarra@diputados.gov.ar, figlesias@diputados.gov.ar, mlenz@diputados.gov.ar, eborocoto@diputados.gov.ar, clozano@diputados.gov.ar, cmorgado@diputados.gov.ar, jobiglio@diputados.gov.ar, fpinedo@diputados.gov.ar, mreyes@diputados.gov.ar, fsanchez@diputados.gov.ar

    Copia textos cartas documento 947692564 a Presidente del Honorable Senado de la Nación Ing. Julio Cobos y 947692555 a Integrantes de la Excelentísima Corte Suprema de Justicia de la Nación respectivamente.
    Buenos Aires 17 de junio de 2008
    Presidente del Honorable Senado de la Nación Ing. Julio César Cleto Cobos UTN e Integrantes de la Excelentísima Corte Suprema de Justicia de la Nación Dr. Ricardo Luis Lorenzetti; Dra. Elena I. Highton de Nolasco; Dr. Carlos S. Fayt; Dr. Enrique Santiago Petracchi; Dr. Juan Carlos Maqueda; Dr. E. Raúl Zaffaroni; Dra. Carmen María Argibay:
    El sábado 14 de junio de 2008, el país fue escenario de efectivas acciones de represión sobre ciudadanas y ciudadanos promovidas por una orden judicial, solicitada por el ejecutivo de la Nación. De acuerdo a lo que informaban los medios de comunicación, los integrantes de las fuerzas de represión no lograron llevar a cabo una reacción que podría haber desencadenado una real tragedia. Es evidente que el Ejecutivo Nacional carecería de la capacidad para garantizar la paz social. Desde la administración Central de la Nación utilizando los medios institucionales y de comunicación masiva se estuvo alentando una directa confrontación con la participación de prominentes ex funcionarios. ¿Habrá que resignarse y aceptar que esta metodología es un componente estructural de la Republica, que inquieta, nos hostiga y confunde constantemente? Estas actitudes no responden a la fatalidad que nos impediría garantizar que el Estado, de acuerdo a la experiencia histórica, este en condiciones de evitar estas propensiones inevitables. Imponen entre nosotros los desajustes y efectos de una hegemonía no contemplada constitucionalmente. Hegemonía ubicada en las antípodas del control republicano del poder. La hegemonía centralizada de los gobernantes es impuesta sobre la división de poderes y el Ejecutivo central se confundiría con el Estado. Estaríamos ante una defección de los controles institucionales por parte de los poderes Legislativo y Judicial con la supremacía ocasional de un gobierno que se libera de los controles institucionales de la administración del Estado, con la creación de elementos seudo institucionales ad hoc.
    Cuando el Ejecutivo actúa según su conveniencia o por lo que dicta su oportunismo, sustrayéndose del debido ejercicio de los controles republicanos, se aleja la real democracia.
    Una imposición hegemónica que sería más eficaz para eludir las dificultades que padecen la comunidad le haría pagar el precio de una deformación de la democracia que alienta lo irregular y el atraso, que nada tiene que ver con una republica ciudadana y autónoma.
    Es deseable la aplicación de lo instituido constitucionalmente que exige la intervención del Poder Legislativo y Judicial de la Nación frente a las acciones que no garantiza el Ejecutivo central. Un país serio debe considerar sus responsabilidades desde el punto de vista del Estado de Derecho evitando situaciones de incertidumbre y perjuicio como las provocadas, esperando no ser reprimidos empleando una metodología alejada de la justicia como la utilizada en el pasado.
    A la espera de la debida consideración, saluda muy atentamente.
    (Con copia a Suprema Corte de Justicia de la Nación)
    Ing. Osvaldo V. Buscaya UTN
    Buenos Aires
    Argentina
    Ciudadanos Grupo Uno
    CGU
    ciudadanosgrupouno@yahoo.com.ar

  15. Mariano Martín Carrizo Quintino dijo:

    Hola, soy estudiante de profesorado de música y estoy siguiendo este conflicto desde hace bastante, me gusta mucho las críticas y charlas de usted senadora, hoy en una entrevista que le hizo un medio me gusto cuando hablo sobre los extremos del liberalimso y el comunismo (citando el ejemplo de MONOreno), me encanto, estoy totalmente de acuerdo, me gustaria que desarrolle en su blog este tema sobre los extremos ideológicos, la verdad que aca en este país se habla mucho de izquierda y derecha pero poco se sabe, le soy sincero nunca le mande un mail a un político, buehh me gustaria que me responda porque me simpatiza mucho.
    suerte en su reclamo… jeje
    Mi explicación sobre la politica usando de ejemplo a la música
    Hay una ley armonica en la música que para que se forme un acorde tríada perfecto mayor (subjetivamente suena alegre),(3 notas) se necesita de un acorde mayor y otro menor , pero si solo se usan acordes mayores para querer formar una corde perfecto mayor, solo se logra una disonancia, un sonido que a cualquier persona le resulta extraño, incomodo, por lo tanto obliga a resolver volviendo a una tercera mayor y una menor para lograr el equilibrio armonico musical. Bueno en la politica es igual, que un partido politico quiera buscar una hegemonia sin tener opositores hace que desaparesca la armonia, hay una distorsión.

    Adios mis calidos saludos.

  16. olga pignataro dijo:

    Desearia volver a recibir noticias de la senadora Maria Eugenia Estenssoro ya que hace unos dias que no recibo ningun mensaje gracias

  17. Guillermo Bordiga dijo:

    Estimada Maria Eugenia , los dias van pasando, y las empresas se van deteniendo ,por falta de pago fundamentalmente en aquellas que trabajan para las grandes obras publicas,y que ademas por arrastre detienen a otras empresas, ya los telefonos no suenan , no se vende nada y solo algunas empresas de construccion privadas siguen adelante , pocos dias mas , mucha gente se vera reducida su jornada de tareas y por ende su sueldo, mientras tanto el campo terminara con la habitual y hermosa exposicion , guardara sus animales , sus vacas , y de no haber una rapida reunion con su comicion de enlace , no tendran otro camino que regresar a las rutas , o bien el Congreso puede hacer algo?, ya que seguimos dominados por el mismo ex presidente.
    Vuestro trabajo no sera en vano y no dudo de la duresa del mismo.
    Cordial saludo.
    Guillermo Bordiga
    Astilleros Neptuno
    Presidente

  18. Jorge VECINO dijo:

    eSTAMOS ENCARANDO UNA LUCHA CONTRA LA PROSTITUCION VECINAL Y LOS LOCALES ILEGALES DE TRATA DE BLANCAS Y OTROS ILICITOS GRAVES EN LA ZONA DE CONSTITUCION, LA DENUNCIA PENAL LA ESTA POR EFECTUAR UNA DIPUTADA DE LA COALICION CIVICA….QUISIERAMOS PEDIR SU APOYO PARA ESTA CRUZADA…DESDE EL SENADO ……..ESPERAMOS SU RESPUESTA PARA QUE SE SUME Y LE ENVIAREMOS LOS ANTECEDENTES. DESDE YA LOS VECINOS DE ZONA SUR AGRADECEN LA INICIATIVA DE LA COALICION CIVICA A TRAVES DE SUS DIPUTADOS Y ESPERAMOS SE SUME LA SENADORA

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