Primera parte. Desgrabación: M. F.

---

El jueves 3 de julio en el espacio Imago de Suipacha 658 tuvo lugar la mesa redonda “Hacer reir”, una excusa para charlar sobre la vida y la forma de hacer humor de El Negro Fontanarrosa. Esta charla forma parte de la excelente muestra llamada 100% negro que exhibe la obra gráfica y humorística del rosarino hasta el 2 de agosto.

Participaron Andres Cascioli, Juan Sasturain y Miguel Rep en una charla de casi dos horas donde hubo lugar para las risas, la reflexión, la melancolia y el pensamiento. Entre las cosas que nos llamaron la atención está cómo los tres panelistas se refieren a Fontanarrosa, a veces con un “era”, a veces con un “es”, como si no se hubiera ido del todo, préstenle atención. Esperamos que puedan imaginarse el clima de charla entre amigos que se dio en el momento, donde todas las cosas se dijeron, sobre todo, con cariño y con humor.

Agradecemos la atención a Espacio Imago, especialmente a Betina Carbonari y a las curadoras Judith Gocial y Marina Naranjo.

Andres Cascioli: Yo al negro Fontanarrosa lo conocí primero como lector porque al mismo tiempo que hicimos con Oscar Blotta Satiricón, ellos en Córdoba poco antes hicieron la Hortensia. Y a mi me impresionó el dibujo de Hortensia. Especialmente El Negro y su compadre Crist.

Juan Sasturain: Era medio un diferenciado, ¿no, Andrés? Eran los dos negros pero tenían dibujos muy diferentes. Hay chistes que vos los mirás setenta y uno, setenta y dos…

AC: No, no, en esa época, estaban diferenciados, a mi me parece, notoriamente.

Miguel Rep: Por la historieta.

AC: Por las historietas y por la línea que en esa época utilizaba Fontanarrosa que era una más línea más publicitaria. El tenía un dibujo como más estético, como alargado. Estaba muy alejado del “monito”, el llamado monito que Crist lo usaba más. Aunque hacía un mono muy plástico, él usaba más el mono, él se parecía… quizás una comparación en esa época: yo creo que Crist lo vio a Blotta como Koblo. Fontanarrosa, que a mi me sorprendió mucho y me gustó mucho hacía un dibujo casi publicitario.

REP: Por el lado de Tomi Ungerer, ¿no? Esa línea que por ahí lo revisaba por las revistas alemanas…

AC: Pero yo creo que él tenía influencias de la historieta seria y había convertido, entre lo que hacía Pratt, hacía Faustinelli, estos italianos que copiaron a los americanos, los copiaron de otra manera. A mi me parece que ahí nació en él una línea que quería hacer historieta seria. Hacía humor y le salía un humor muy estético, un dibujo muy estético y muy lindo.

A mi me resulta muy curioso ahora que estoy haciendo un trabajo. Hice un libro para el Fondo Nacional de las Artes, hicimos con Oche Califa, de la década del cuarenta y el cincuenta que es el mono, el humor argentino de la época de Patoruzú y Rico Tipo. Pero ahora estamos haciendo la época anterior y me sorprende ver cosas de Fontanarrosa. Había dibujantes como Güida, cuando hacía humor o como Arístides Rechain que ellos veían Simplicísimo, que era una revista alemana. Tenían influencias de Gross, de esos pintores alemanes, dibujantes alemanes, o Gustafson, un sueco que era un dibujantazo. Y ahí Fontanarrosa, lo curioso es que tiene mucho de eso que hicieron en esa época. No sé si el Negro lo vio.

Rep: Rechain y Pascual Güida eran dibujantes de publicidad también.

AC: Después. Pero antes fueron dibujantes de un grupo de Crítica. Que Crítica sacaba todas las semanas a diez dibujantes que hacían humor. El jefe de dibujantes se llamaba Pablo Rojas.

JS: Rojas, si, ilustraba las crónicas policiales.

AC: Claro y hay un tal Roberto Gómez que también dibujaba parecido a ellos. Pero lo fuerte eran Güida y Arístides Rechain que eran unos dibujantes espectaculares. Pero tenían esa línea tipo Gustafson o George Gross que después apareció con Fontanarrosa. No apareció en otra parte de la historieta, del dibujo argentino, pero si aparece en esa primera época de Fontanarrosa que ahora que lo veo yo digo acá habría que hacer todo un estudio y ver de dónde viene lo del Negro. Supongo que debe ser que el conoció la revista Simplicísimo que se hacía en Alemania. Era una revista de humor pero donde estaban todos los artistas.

Rep: ¿El Negro conoció Simplicísimo?

AC: Yo creo que si.

Rep: Yo lo dudo.

AC: Viéndolo, ese cura que él tiene acá [en la muestra], ese rojo, ese cura, es un dibujo de Simplicísimo.

Rep: Para mi no, para mi eso llega más de las revistas europeas de los sesentas. Estás que te decía de Stern, de Tomi Ungerer.

AC: Pero yo te muestro una tapa de Gustafson…

Rep: El ADN es el ADN y el ADN hace que revienten muchas líneas. Una cosa que tiene tu generación, la generación de Satiricón, de Hortensia, los dibujantes de esa época, salvo Crist creo yo, provenían de la publicidad. Venían de las agencias de publicidad. Fijate que Dolina era un hombre de publicidad.

AC: No, Dolina si…

REP: Blotta, vos, Carlitos Trillo, Saccomano -bueno, no era humorista-.

JS: Hacía reír igual.

Rep: Grillo. Hay toda una línea que viene de la publicidad, ¿no?

AC: Si, si, puede ser.

Rep: Y que creo que ellos abrevaron mucho, como vos debés haber abrevado en las revistas alemanas, Stern y todas esas revistas donde venían dibujos muy novedosos, ¿no? Bueno, de Andrés Francois para acá venían dibujos que no se hacían acá, era una línea clásica.

AC: Bueno, Crist estaba más cerca de Francois y El Negro no. El Negro estaba lejísimos de ellos. Bueno, yo lo conocí viendo Hortensia, los llamamos, por supuesto, a los dos y empezaron a colaborar en Satiricón.

Rep: ¿Y cómo los llamaron, cómo fue, cómo los ubicaron?

AC: Los llamamos a Córdoba. Los llamamos a la redacción.

Rep: ¿A Crist?

AC: Si. Después apareció Peyró también. Bueno, lo que pasa es que era una banda de dibujantes espectaculares y muy buenos humoristas.

Rep: Pero Peyró no publicó en Satiricón.

AC: No, publicó después, en Chau Pinela.
Y ahí trajimos una vez a Crist para hacer, de Satiricón le conseguimos un hotel, lo trajimos ahí unos días para hacer una historieta sobre Jesucristo. Y ahí hay un tema que es muy curioso. El primer trabajo que hace Fontanarrosa son unos chistes sobre Jesucristo.

JS: El de la monja que la monja estaba bailando con el Winco.

AC: La misma criolla.

[Ríen]

JS: Es extraordinario, ¿está el chiste ahí [en la muestra]?

Rep: Y está ese de Cristo que lo están mirando, que están medio en la muchedumbre y hay dos tipas que dicen: “yo por las estampitas lo hacía más alto”.

JS: ¡Ah si!

[Risas del público]

JS: ¡Qué hijo de!…

AC: No, pero el que baila con Cristo crucificado, que lo había bajado de la pared, La Misa Criolla.

JS: El dibujo está extraordinario porque es cenital, lo ves de arriba, se ve el Winco. Con la silla traba la puerta de de la celda de clausura y la monja baila… es precioso.

Rep: Un chiste de Quino, ¿no? Un chiste que podría ser de Quino pero Quino no se anima a hacerlo. Lo hizo Fontanarrosa.

AC: Fue curioso y por ahí empezamos religiosamente la relación con ellos dos.

Rep: ¿Venían mucho a Buenos Aires?

AC: Si, venían seguido los dos juntos.

Rep: Aparte estaban en Clarín.

AC: No, después Clarín hizo la página.

JS: Después del ‘73.

Rep: Bueno, pero meses.

AC: Y bueno, pero ya hacía tiempo que estaban publicando. Salió en el setenta y dos Satiricón. Y no, venían los dos, aparte eran dos simpáticos que íbamos a comer juntos, divertidísimos. Hablábamos de fútbol todo el tiempo porque el Negro era un fana del fútbol.

Rep: Pero Crist no.

AC: No, no.

Rep: Pero Crist hablaba.

AC: No, Crist no porque no le interesaba para nada, el otro era un rosarino de Rosario Central, fanático. Y teníamos una pica porque yo era y soy, bueno.

Rep: De Independiente.

AC: ¿Qué voy a hacer? Dificultosamente de Independiente y bueno, a Rosario de vez en cuando le dábamos un peludo y yo le mandaba el banderín… y bueno, esas cositas. Pero siempre fue una relación maravillosa.
Después cuando nos cerraron la revista que nos quedamos ahí con el pincel en la mano, nos sacaron las escaleras e intenté con un grupo más pequeño, pero ellos estaban en la revista Chau Pinela. Que ahí el Negro hizo un trabajo maravilloso que era un delirio mío que fue hacer adaptaciones en historieta de grandes novelas de aventuras. Que hizo alguna, La Odisea fue una cosa espectacular con las sirenas, ¿te acordás?

JS: Moby Dick también es muy lindo.

AC: ¡Unas putas las sirenas! [Ríen] ¡Cómo dibujaba!

Rep: Si, pero también me gustaba y esto es importante que lo diga delante de Andrés. Porque me gustaba el color y el color lo dabas vos.

AC: ¿Sabés cómo era el color? Porque antes no había computadora entonces poníamos un transparente, el mandaba los dibujos que eran bastante grandecitos…

JS: Blanco y negro.

AC: …y arriba le hacíamos el color y yo le ponía, como me había tecnificado tanto en esa cosa, le ponía los porcentajes. Hacía el naranja y le ponía cincuenta de amarillo, veinte de…

Rep: Pero vos pintabas, no digas “hacíamos”, ¿qué sos, una asociación ilícita?

AC: Bueno, hacía, bah. Y le hacía el color, el traía los originales y le hacía el color por porcentajes.

Rep: Claro: 80 de CYAN… un offset.

AC: Y salieron una páginas hermosísimas.

Rep: Hermosas.

AC: Y el negro Crist hizo unos personajes que era un grupo de mafiosos. ¿Te acordás de la historieta?

JS: Yo no me acuerdo, no.

Rep: No, ¿pero como historieta?

AC: Si, una historieta de la mafia.

Rep: ¿En Chau Pinela?

AC: Si, en Chau Pinela. Y llamamos al viejo Breccia quien volvió a hacer Vito Nervio.

JS: El nuevo Vito Nervio, si señor.

AC: Y así logramos escapar más a la censura porque era una revista con mucha historieta y la historieta… bueno, no importa.

JS: Se sabe que habla de boludeces.

Rep: Volviendo al Negro. ¿El negro estaba en Satiricón y a la vez estaba en Mengano?

JS: Si, si. ¿Cómo que no?

Rep: ¿Cómo hizo?

AC: No, tenía una producción…

Rep: No, no importa, pero era que había pica.

AC: No, pero lo quería todo el mundo. No, no había pica. Pica conmigo había.

JS: Andrés, eso es importante, me parece, a ver si coincidimos en esto. Que atravesó todo el trabajo del Negro. El Negro es un tipo que no tenía contraindicaciones, no tuvo nunca contraindicaciones a lo largo de todos los años. Atravesó, digamos, en un ambiente como el nuestro que a veces hay quilombos, peleas, diferencias…él supo mantenerse siempre, sin hipocresía, sin hipocresía ninguna. Supo mantenerse en un lugar en el cual todos estábamos… siempre estaba él como referencia y como alguien con quien se podía contar. ¿No es así? A eso apuntaba lo de Miguelito cuando te dice lo de Mengano que fue, de algún modo como una bipartición de un grupo que se fue a hacer una revista mientras existía Satiricón hicieron una revista un poco más light.

AC: Era un grupo más peronista.

JS: Y más light además.

AC: Si, lo que pasa es que cuando respondés a una ideología…

JS: Siempre terminamos dividiéndonos en cierto momento. Bué, no importa.

[Risas]

JS: Pero el Negro colaboró siempre con todo el mundo, ¿no?

Rep: Claro, era un momento que colaboraba en Hortensia, Satiricón y en Mengano, en las tres.

JS: Y en Clarín.

Rep: Bueno, pero como revistas.

AC: Cuando a uno se le ocurría una revista pensaba en el Negro. Cuando empezamos Superhumor, y bueno, al negro le pedí una historieta. Hicimos Sexhumor y le digo “¿no tenés un personaje?” “Si, “Esperman 2, yo te lo voy a hacer”.

JS: Y “Esperman” duró poquito pero era un muy lindo personaje.

AC: Era muy lindo personaje, maravilloso. Y el Negro era siempre un recurso para saber que tenés algo valioso. Era el Maradona de la historieta, no hay nada que hacerle. Porque también ahí hay una cosa muy interesante. Acá me sorprendió [en la muestra] una historietita de cuando era pibe, se ve, que casi no hay dibujo, que está toda escrita. Yo digo, “pero este empezó por la literatura”.

JS: Siempre está presente. Además está la historieta y está la interpretación de la historieta. O sea que ya había una cosa que en él ha sido constante, la referencia crítica. El discurso humorístico sobre la crítica.

AC: Y periodístico.

JS: Y periodístico. Que eso ya está en las primeras cosas que hizo. Es decir: el concepto de parodia… ¿está acá el de la tana, el melodrama ese está? Ese que salió en tinta, el que está en tinta. Bueno, eso, al segundo año ya hacía sátira. Ya hacía …

Rep: Parodia.

JS: Parodia. ¿Ya hacía parodia, no? Eso está siempre, ¿no?

AC: Lo que se da en la gente muy importante es que hacen sus guiones.

JS: Claro.

AC: Hace el guión y después dibuja. Porque lo habitual, lo que se hizo toda la vida es que había un guionista y un dibujante. Pero como Quino, como los buenos hacedores, él hacía sus guiones. Y después se separó del dibujo e hizo cuentos y novelas. Escribía muy bien y pensaba muy bien el Negro…

JS: Al final tenía más cosas para contar que para dibujar. Los últimos años…

Publicada el 07/07/08. Archivada bajo 'Desgrabaciones, Eventos, muestras, exposiciones'. Pueden seguirse los comentarios a través del feed RSS 2.0. Podés dejar una respuesta, o generar un trackback desde tu site.